»‘Informacijska vojna‘ je beseda, ki jo uporablja Kremelj za opravičevanje dezinformacij«
Roman Dobrohotov je ruski novinar in glavni urednik neodvisnega portala The Insider.
Mednarodno priznanje si je pridobil zaradi razkrivanja vladno podprtih dezinformacij v Rusiji, pri čemer je pogosto sodeloval z mednarodnimi partnerji. The Insider je za preiskavo kemičnega napada v Salisburyju marca 2018, ki jo je izvedel v sodelovanju z organizacijo Bellingcat, prejel (odpre se v novem zavihku) letošnjo nagrado European Press Prize Investigative Reporting Award.
V tem ekskluzivnem intervjuju Roman Dobrohotov deli svoja razmišljanja o naravi dezinformacijske kampanje v Rusiji. Povedal je tudi, kako je njegovo delo odmevalo v Rusiji in zunaj nje ter zakaj ga za osebno varnost ne skrbi preveč.
Dezinformacije proti propagandi
V. Najprej vprašanje o terminologiji. Kateri izraz vam je ljubši: propaganda, lažne novice, dezinformacije? Ali kateri drugi?
O. Dezinformacija in propaganda sta popolnoma različni stvari. Propaganda poudarja dogodke, ki so v prid oblasti, dezinformacije pa širijo neresnice. Dezinformacije so praviloma namerne – namerno jih širi nekdo, ki se zaveda, da zavaja občinstvo.
Izraz »dezinformacija« se je razširil po hladni vojni in je bil prevzet iz sovjetskega besednjaka. Gre v veliki meri za sovjetski koncept, ki se ni uporabljal le v okviru medijev, temveč tudi v okviru dela KGB: obstajale so posebne enote KGB, ki so se profesionalno ukvarjale z dezinformiranjem – mimogrede, obstajajo še danes, le da v drugačni obliki. Imamo dele [ruske vojaške obveščevalne agencije] GRU, katerih naloga je uradno izvajati dezinformacijske kampanje.
(odpre se v novem zavihku) Nagrado European Press Prize 2019 za preiskovalno novinarstvo sta prejela The Insider in Bellingcat za skupno preiskavo »Razkritje osumljencev za zastrupitev v Salisburyju: Preiskava v štirih delih« (odpre se v novem zavihku).”
Sovjetska ideološka dediščina
V. Menite, da so razmere na področju dezinformacij v Rusiji posebne, ali pa jih lahko primerjamo z razmerami v drugih državah?
O. Primerjamo jih lahko z razmerami v državah, ki si delijo sovjetsko ideološko dediščino, kot je na primer Kitajska, ki si je veliko sposodila od ZSSR.
Nekaj podobnega lahko obstaja v različnih avtoritarnih državah, tudi če niso prevzele ničesar iz sovjetske izkušnje. Sama logika obstoja takšnih držav v sodobnem informacijskem okolju pomeni, da morajo svojim državljanom omejiti dostop do informacij, razširjati žaljive informacije o sovražnikih in koristne informacije o sebi.
Oblegana trdnjava
V. Čemu po vašem mnenju služijo dezinformacije? Če to lahko sploh posplošimo?
O. Glavni cilj je diskreditirati sovražnika ali vnesti razdor v sovražnikov tabor. Dezinformacija je pravzaprav vojaški koncept: ko širiš propagando in dezinformacijske letake za sovražnikovimi bojnimi črtami, to počneš, ker meniš, da je to del »informacijske vojne«.
V Kremlju radi govorijo o »informacijski vojni«, da bi legitimirali vojaško terminologijo in s tem upravičil dezinformacijske kampanje: pravijo, da ne poročajo le o aktualnih zadevah, temveč sodelujejo v »informacijski vojni«, v kateri so dovoljena vsa sredstva.
Če to spet primerjamo s Kitajsko: čeprav je Kitajska totalitarna država, še vedno ni občutka, da je v vojni z Zahodom, vsaj zaenkrat ne. Na Kitajskem propaganda ne opisuje položaja Kitajske v svetu, kot da bi šlo za vojno stanje, ne trdi, da je država obdana s sovražniki. Kitajci imajo drugačno agendo: poudarjajo, kako so drugačni, da imajo starodavno kulturo, da so velika država in tako naprej. Povedano drugače, oglašujejo se v bolj pozitivnem kontekstu.
Prva asociacija na razmere v Rusiji je prej Severna Koreja, ki prav tako podpira ideologijo »oblegane trdnjave«: tudi oni radi izvajajo hekerske napade, dezinformacijske kampanje in nesramno propagando.
Leta 2018 je Roman Dobrohotov za preiskavo napada v Salisburyju prejel nagrado Novinarstvo kot poklic v kategoriji preiskovalnega novinarstva.
Mednarodne preiskave
V. Že dolgo se ukvarjate s preiskovalnim novinarstvom. Lahko navedete primer, kako ste razkrili dezinformacije in druge težave ter do česa je to pripeljalo? Je imelo vaše razkritje kdaj konkretne posledice?
O. »The Insider (odpre se v novem zavihku)« se s preiskovalnim poročanjem ukvarja od leta 2013, zato smo objavili že veliko različnih zgodb, ki so zelo različno odmevale.
Ko smo pisali o lokalnih vprašanjih v Rusiji, vemo, da so bili zaradi naših člankov kazensko ovadeni različni zločinci. To se seveda zgodi redko, a vendarle se. Te zgodbe so bile običajno povezane s socialnimi temami; ko smo na primer pisali o sirotišnici, smo videli, da so se lokalne oblasti lotile reševanja težav.
Obstajajo tudi politično bolj občutljive teme, vendar je v teh primerih jasno, da ne moremo veliko spremeniti; če bi se država odzvala, bi to pomenilo, da ne bi bila več avtoritarna država.
(odpre se v novem zavihku) Leta 2017 sta Roman Dobrohotov in The Insider prejela(odpre se v novem zavihku) nagrado Sveta Evrope za inovacije na področju demokracije. Slika: Svet Evrope.
Tu so še naše mednarodne preiskave, ki imajo seveda največji učinek. Kadar poročamo o dogodkih v zahodnih državah, so se tamkajšnje demokratične vlade bolj pripravljene odzvati na publiciteto, pozorno preberejo vse, kar je objavljeno, in skušajo nekako popraviti razmere.
Ko smo na primer videli, (odpre se v novem zavihku) da je bil eden od udeležencev v zadevi Salisbury tudi na Poljskem in v Bolgariji, ko je bil zastrupljen poslovnež Gebrev, so posebne službe teh dveh držav začele sodelovati, si izmenjevati informacije in spoznale, da gre za rusko strategijo in da to nista le dve naključni epizodi.
Takih primerov je veliko. V Španiji so organi kazenskega pregona uporabili tudi informacije, ki smo jih posredovali o uslužbencih GRU, ki so odpotovali v Barcelono (odpre se v novem zavihku).
Vendar odziv ni vedno zelo močan in takšen, kot smo ga pričakovali; na primer v Nemčiji, potem ko nam je uspelo povezati (odpre se v novem zavihku) morilca z ruskimi posebnimi enotami, preiskava ni prišla na politično raven in še vedno poskušajo ta primer zamolčati in ga preiskovati, kot da bi šlo le za kriminalni incident.
Povedano drugače, tudi demokracije so različne in kažejo različne stopnje poguma, vendar se glede odmevnosti ne moremo pritoževati, čeprav je naš medij precej majhen. Na splošno, ko pogledamo citiranost našega dela in vpliv, ki ga imamo, vidimo, da so odzivi precej močni.
V dokumentarcu Tovarna laži iz leta 2018 je bil Roman Dobrohotov eden številnih ruskih novinarjev, ki je pripovedoval o razkrivanju skritih procesov dezinformacijskih kampanj, ki prihajajo iz Rusije.
Tekmovanje z dezinformacijami
V. Torej menite, da lahko novinarske preiskave in razkritje pomenijo pomembno grožnjo dezinformacijam? Ali tekmujejo z njimi?
O. Na naši spletni strani imamo posebno rubriko, imenovano »Anti-Fake (odpre se v novem zavihku)«posebej posvečeno dezinformacijam in propagandi, kjer spremljamo in razkrivamo lažne novice. Namenjena je prav soočanju s propagando in, če hočete, tekmovanju z njo.
V. Za katero občinstvo pišete recimo o primeru Salisbury? Kot novinar imate verjetno v mislih določenega bralca – kaj lahko poveste o njem?
O. Glede na demografska merila – spol, starost in regionalni položaj bralca – je naše občinstvo precej enakomerno porazdeljeno po vsej Rusiji. Razmerje med moškimi in ženskami, starimi in mladimi je približno enako kot v Rusiji. Očitno nas bere več ljudi iz velikih mest, vendar v velikih mestih tudi živi več ljudi, zato tu ne vidim nobenih odstopanj in ne prizadevamo si, da bi izluščili neko osrednje občinstvo in temu primerno oblikovali naša besedila.
Celotna rubrika »Anti-Fake« (odpre se v novem zavihku) The Insiderja je namenjena analiziranju in ovračanju dezinformacij, ki se pojavljajo v prokremeljskih medijih. Rubriko vsak teden posodabljajo z novimi primeri.
Seveda se zavedamo, da je bralec The Insiderja v povprečju nekoliko bolj izobražen in napreden kot bralec kakšne običajne spletne strani. Zakaj bi ljudje odpirali The Insiderja, če bi jih naši članki jezili? To se dogaja samo od sebe, ne poskušamo nagovarjati samo liberalnih krogov, za razliko, na primer, od Grani.ru, kjer zdaj v svojih naslovih rusko policijo imenujejo »kazenske sile« itd. – v jeziku in načinu dela poskušamo biti nevtralni.
Zato dejansko mislim, da so naše ciljno občinstvo vsi državljani Rusije. In če so ideološko oddaljeni – no, glede tega se ne da storiti veliko; morda bodo prebrali naše zgodbe in prenehali biti ideološko oddaljeni.
V. Kaj lahko poveste o metodah, ki jih uporabljate pri razkrivanju dezinformacij?
O. Preiskujemo na primer, kdo propagando izvaja. Jutri bomo objavili članek (odpre se v novem zavihku) o tovrstnih vprašanjih, in sicer o [svetovalcu, ki dela za Kremelj, Konstantinu] Kostinu in o tem, kako predsedniška administracija organizira provokacije proti [opozicijskemu politiku in protikorupcijskemu aktivistu Alekseju] Navalnemu; to je ena vrsta zgodbe.
Spremljanje in razkrivanje lažnih novic, preverjanje dejstev – to je povsem druga zgodba. To so različne stvari, ki jih v The Insiderju opravljajo različni ljudje, in zahtevajo popolnoma različne pristope.
Kliknite in si oglejte, kako je Roman Dobrohotov za agencijo Associated Press pojasnil, kako je razkril identiteto enega od osumljencev v zadevi Skripal.
»Kako lahko sploh delujete v Rusiji?«
V. Zadnje vprašanje je bolj osebno in mislim, da vas o tem pogosto sprašujejo. Se ne bojite za lastno varnost? Ste razmišljali, da bi prenehali preiskovati in nekako spremenili svoj profil?
A. Pravkar sem bil na službenem potovanju v ZDA, kjer sem imel tri dni zapored vsak dan povprečno deset sestankov – in v teh treh dneh se je nenehno ponavljalo vprašanje, ki je bilo na vseh sestankih na prvem mestu, in sicer: Se bojite za lastno varnost in kako lahko sploh delujete v Rusiji?
Menim, da so novinarji v Rusiji v privilegiranem položaju v primerjavi z aktivisti in celo člani nevladnih organizacij; pri nas ni tako množičnega zatiranja novinarjev kot na primer v Turčiji, kjer je zaprtih na stotine ljudi, da ne omenjam držav, kot so Kitajska, Iran in Egipt.
V ruskih regijah je novinarjem res težko delati; tam je vrednost človeškega življenja še nižja. Zato je tam več umorov, napadov in aretacij novinarjev. V Moskvi lahko delate bolj ali manj neovirano, zato ne vidim razloga za skrb.
Toda vse lahko razumemo s primerjavo; tveganja so povsod drugačna. Eno bi bilo, če bi živel, recimo, v Švici; potem bi morda bolj razmislil o tem, ali se je vredno lotiti nekaterih nevarnih preiskav ali ne; vendar živimo v Rusiji in delimo izkušnje življenja v Sovjetski zvezi, izkušnje naših staršev – tudi sam se ga dobro spominjam. V primerjavi s tistim obdobjem so tveganja zdaj manjša, zato se morda ne bi smeli pritoževati, saj Rusija ni tako totalitarna država. In tudi če so tveganja velika – no, včasih moraš sprejeti, da pri svojem delu tvegaš in da je to del tvojega dela.
Drugi članki v naši seriji pogovorov z ruskimi novinarji:
»Propagandi je treba nasprotovati z jezikom vrednot«: Andrej Arhangelski je eden najdejavnejših ruskih komentatorjev na temo dezinformacij in propagande.
»Odvračanje pozornosti občinstva od resničnih težav«: Ekskluzivni intervju z rusko novinarko Marijo Borzunovo. Vsak teden razkriva prokremeljske dezinformacije v oddaji »Lažne novice« na neodvisni televiziji Rain.
»Propaganda koplje kulturni jarek med Rusijo in Evropo«: Pavel Kanigin je primer MH17 obravnaval kot preiskovalni novinar časopisa Novaja Gazeta. V tem ekskluzivnem pogovoru razlaga svoje izkušnje z izpodbijanjem dezinformacij, ki jih podpira država.
Fotografija zgoraj: Roman Dobrohotov na facebooku