“Біздің журналист болғаныңыздың өзі басқыншыларға тікелей қауіп төндіреді, сондықтан олар бізді қудалайды” Светлана Зализецкамен сұхбат
Запорожье облысының Мелитополінен келген украиндық журналист — Светлана Зализецка екі жылдан астам уақыт бойы Ресей басқыншылығы жағдайында өз қаласында қалай өмір сүргені туралы жазды. Қазірдің өзінде, Украинаның Ресей басып алмаған бөлігінде тұрып жатса да, ресейлік агрессорлардың үнемі қысымына ұшырап, өзіне, отбасына және әріптестеріне қауіп төнуде. Осыған қарамастан, ол Ресей басқыншылығындағы өмір туралы әңгімелерімен бөлісуді тоқтатқан жоқ. Светлананың айтуынша, егер ол жұмысын тоқтатса, онда әріптестеріне опасыздық жасағандай сезінер еді, сондықтан ол өз жұмысын басқалар үшін жалғастыруда. Біз Светланамен өзінің басқыншылық кезіндегі жұмысы туралы, ресейлік басқыншылар таратқан террорлық әрекет туралы және бүгінде басып алынған аумақтардағы журналистердің алдында тұрған мәселелер туралы сөйлестік.
Светлана, Ресейдің Украинаға басып кіруіне дейін сіз РИА Мелитопольде редактор болып жұмыс істедіңіз. Басып кіруге дейінгі Мелитопольдегі жағдай туралы және сол кездегі жұмысыңыз туралы айтып бересіз бе?
Сол кезде толық масштабты басып кіру басталғанға дейін бір ай бұрын біздің редакциядағы барлық адамдарды күн сайын “соғыс болады ма”, “бізге басып кіреді ме” деген сұрақтар мазалайтын. Алайда, бұл біз үшін “құлақ үйреніп кеткен нәрсе” болды. Біздің назарымызды аударған алаңдатарлық жайттардың бірі — жылжымайтын мүлік сату туралы хабарландырулар мен хабарламалардың көбейіп кетуі. Біз бұл оқиғаның өршіп бара жатқанын естігенде, одан сайын алаңдадық. Бұл жергілікті бизнестің сол кезде әркім сезініп жүрген және жиі талқыланған қауіп-қатерлерге деген реакцияларының бір мысалы болды. Толық масштабты басып кіруден бір-екі апта бұрын біз көптеген DDoS шабуылдарын [сайтты немесе желілік ресурсты зиянды трафикпен толтыру арқылы қолжетімсіз етуге тырысатын кибершабуыл түрі] бастан кешіре бастадық және нақты басқыншылықтың алғашқы күндерінде біз өз сайтымызға шексіз жүйелі шабуылдардың жасалғанын көрдік. Басқа сайттар да DDoS шабуылдарына ұшырады, өйткені басқыншылар бірден жұмыс істеуге және не болып жатқанын хабарлауға кедергі жасауға тырысты.
Сіз бұл қиындықтарды қалай шештіңіз?
Бізге шабуыл жасай бастағанда, біз барлық дерлік контенттерді әлеуметтік желілерге жібердік. Сонымен қатар, басқыншылықтың алғашқы күндерінде ресейлік басқыншылар барлық салаларды басып алды: теледидар, интернет-провайдерлер және телекоммуникациялық компаниялар. Байланыс үзілді, сондықтан оқырмандарымызға хабар жеткізу үшін біз барлық контентті РИА Мелитопольдің Telegram арнасында жарияладық. Басқыншылар біздің Telegram арнамызды бұзып, басып алған кезде (2023 жылдың тамызында), бізде 80 000 жазылушы болған еді. Бұл біздің аймақ үшін өте көп сан. Басқыншылық кезінде біз тек жарнама бөлімін жаптық, үйден жұмыс істедік, мен шерулерге өзім бардым. Спорт алаңына келіп, интернет байланысы бар жерді табу үшін баспалдаққа көтеріліп, шерулердің біріне барғаннан кейін жариялауға материалдар жібергенім есімде. Бұл мәселе басқыншылар наразылық білдірушілерді тұтқындап, оларды полицияның жүк көліктерімен қаладан шығара бастағанға дейін жалғасты.
Біз сондай-ақ бұған дейін “ұйықтап жатқан” ресейлік Telegram үгіт-насихат арналары аймақта басып алуға дейін дайындалып алғанын түсіндік. Олар басып кіруден кейін дереу жұмыс істей бастады: тек Мелитопольдің өзінде біз осындай 100-ден астам арнаны байқадық. Олардың барлығы әлі де белсенді және өте күшті насихат таратумен айналысады. Енді мен жауды жіті бағаламаған екенмін деп айта аламын. Мелитопольдіктер наразылық шерулеріне шыққан кезде, басқыншылар бізді бақылап отырды. Шатырларда, тіпті шіркеудің төбесінде мергендер болды. Содан кейін Ресей гвардиясы қалаға кірді, мұндай жағдай барлық жерде кенеттен болды, тіпті сол кезде де біз жаудың соншалықты қатал екенін білмеппіз. Адамдар әлі де шерулерге: “Мелитополь — Украинанікі!” деп айқайлап шығып жатты және бұл бәрімізге біраз қарсылық білдіруге көмектесті.
Сіз басқа БАҚ-мен байланыста болдыңыз ба?
Мелитопольдегі барлық негізгі ақпарат құралдары басқыншылық басталғаннан кейін бірден жұмысын тоқтатты. Олардың кейбіреулері жұмыс істей алмады, өйткені олар, мысалы, теледидар мен радио компанияларын басып алды. Газеттер, әрине, шығуды тоқтатты. Жазуды тек шағын Telegram арналары жалғастырды. Негізінде, біз қаладағы жұмысын жалғастырған жалғыз ғана ірі БАҚ болдық.
Сіз құпиясөздер мен бұқаралық ақпарат құралдарының сайтына кіру рұқсатын тапсыруға мәжбүр болғаныңыз туралы айттыңыз. Мұның қалай орын алғанын айтып бере аласыз ба?
Бұл — бір күрделі оқиға. Қысқаша айтқанда, басқыншылықтың алғашқы күндерінде бізге DDoS шабуылдары басталған кезде мен украиндық сыртқы мамандарға жүгіндім де, құпиясөздерді және біздің сайтқа кіру рұқсатын беріп жібердім. Сондықтан мен жағдайды басқара алмадым. Басқыншылар әкемді кепілге алған кезде, олар менен біздің аккаунттарымызға кіру рұқсатын беруімді де талап етті.
Мен қаладан кетіп қалдым, басқыншылар мені іздеді. Ата-анамның үйінің өзіне төрт рет тінту жүргізілді. Анамның айтуынша олар барлық фотосуреттерді қарап, менің жеке өмірім туралы сұрап, киімімді, көйлектерімді ақтарып, ата-анама маған, яғни қызына “жаман тәрбие” бергендерін айтыпты. Олар сондай-ақ барлық жабдықтарды, тіпті жиһаздарды біздің редакциядан алып кетіпті. Басқыншылар есікті бұзып кіріп, бәрін алып кеткен. Содан кейін олар менің 75 жастағы әкемді бопсалаған. Ресейдің ФСБ-сы маған қоңырау шалып, былай деді: “Біз әкеңізді сіз қайтып келгенде босатамыз”. Мен оларға қайтып келмейтінімді айттым. Ол кезде мен олардың сондай бір жабайы адамдар екенін әлі толық түсінбеппім. ФСБ офицерінің маған тарихтан дәріс оқи отырып, «Әкеңді қалай тастап кеттің?» деп сұрағаны есімде. Олар менің қайтып оралуым және олардың барлық шарттарын орындауым үшін қолдарынан келгеннің бәрін істеуге тырысты.
Менің әкем үш күн терезесі жоқ камерада болыпты. Мен келуден бас тартқандықтан, басқыншылар жайлап шешімдерін өзгертіп, мен РИА Мелитополь веб-сайтындағы жұмысымнан бас тартсам, әкемді босататындарын айтты. Мен әлеуметтік желілерде РИА Мелитополь веб-сайтында жұмыс істемейтіндігім туралы хабарлама жаздым, бірақ біздің сайт Украина бақылайтын аумақта қалатынын түсіндірдім. Ақырындап, олар әкемді босатты. Кейінірек ол бүйрегінің қабынуы болғандықтан ауруханаға жеткізілді. Менің ата-анам әлі күнге дейін қиын жағдайды бастан өткеруде. Олардың денсаулығы нашарлады және жиі медициналық көмекке мұқтаж.
Сіз басқыншылық кезінде Мелитопольден қашып кеттіңіз. Сіз және әріптестеріңіз қандай қиындықтарға тап болдыңыздар?
Мен Галина Данилченконы [Мелитопольдегі басқыншы биліктің өкілі] көруге келгенге дейін маған мұнша қауіп төніп тұр деп ешқашан ойламаппын. Мені онымен кездесуге 2022 жылдың 11 наурызында Мелитополь қаласының мэрі Иван Федоров ұсталған күні алып келді. Данилченко жылы шырай танытты және жақын арада оған жұмыс ұсынылатынын және оған келісетінін айтты. Ол маған да солай істеуге кеңес берді. Ол маған бәрі жақсы болатынын, мені “Мәскеуге дейінгі даңқ” күтіп тұрғанын, бұл болашағы бар өте беделді жұмыс болатынын, мен олармен ерекше шарттарда жұмыс істейтінімді айтты. Мен келісуге асықпадым. Бір-екі сағаттан кейін олар мені жіберді, бірақ олар маған коменданттың келгенін күт деді. Мен бұған дейін комендант мэрді қамауға алғанын білетін едім және менімен де солай болуы мүмкін деп шештім. Мен соғысып жатқан күйеуіме қоңырау шалдым, ол маған бірден қаладан кет деді. Мен өзімді дәрігер ретінде көрсетіп, біреудің куәлігімен жасырын жүрдім, өйткені менің атым кетуге рұқсат етілмеген “іздеудегі адамдар тізімінде” болған.
Қазір мен журналист болып жұмыс істеймін, бірақ ресейлік агрессорлардың тарапынан үнемі төнетін қауіп-қатерімен өмір сүремін. Басқыншылар мені, менің отбасымды және әріптестерімді көпшілік алдында және жекелей қорқытады. Олар сондай-ақ РИА Мелитопольдің веб-әкімшілері әлі де Мелитопольде деп ойлайды, бірақ олай емес. Ең бастысы — олар тіпті жұмысын баяғыда тоқтатқан журналистерді де қадағалайды. Осы себепті көптеген журналистер жұмыстан кетіп қалды, өйткені оларды жоғарыдан кәсіби түрде “сындырды”. Олар Украинаның бақылауындағы аумаққа қашқаннан кейін де осындай жағдайда өз кәсібімен айналысудан бас тартады.
Ресейлік басқыншылық күштер журналистерді өздеріне жұмыс істеуге айлакерлікпен тартып жатыр ма, олай болса қалай олай етіп жатқаны туралы айта аласыз ба? Неліктен олар осылай істеуге тырысады деп ойлайсыз?
Басып алу басталған кезден-ақ оларда журналистердің, белсенділердің және танымал адамдардың тізімдері болды. Оларға “Біз — Ресейміз, бізбен бірге бол” деген пікірдегі қоғамдық жетекшілер керек болды және адамдар оларға сеніп қалушы еді.
Басқыншылар мен олардың серіктестері орыстар үшін жұмыс істеуден бас тартқан журналистерді қудалай бастады. Олар мұны журналистердің еш әрекетінің мәні жоқтығын түсінгенше жалғастырды. Содан кейін, журналистер жұмысын тоқтатқан жағдайда олар да қудалауды тоқтататынын айтты. Басқыншылар мен олардың серіктестері шақырған журналистердің өзі оларға жұмыс істеуден бас тартты. Оларға белгілі бір шектеуден аспайынша ешкім тиіспейтін болды, ол шектеу — жай ғана өз жұмыстарын жалғастырмау. Мен кеткеннен кейін басқаларға да кетулерің керек деп айта бердім және келіскендерге көмектестім. Өкінішке орай, менің барлық әріптестерім келіскен жоқ. Олар әлі қысымға ұшыраған жоқ және ешқашан ұшырамаймыз деп сенді. Содан кейін басқыншылар бұрын кемінде бір рет журналист болып жұмыс істегендердің бәрін тұтқындап, ұрлап кете бастады. Менің ойымша, сіздің журналист екендігіңіз басқыншыларға тікелей қауіп төндіреді, сондықтан олар журналистерді қудалайды. Олар сондай-ақ адамдарды қорқытып, қашып кетпеу үшін немесе одан да жақсысы — орыс басқыншыларына берілу және жұмыс істеу үшін осылай істейді. Басқыншылар бізден әлі де қорқады.
Журналистердің бұл қауіптен аулақ болуының жалғыз жолы — кету. Өкінішке орай, басып алынған аумақтағы журналистерге көмектесу мүмкін емес, өйткені басқыншылар бәрін қадағалайды. Алайда, басқыншылар оларды пара беру арқылы сендіруге тырысады: олар жақсы жалақылар беруді уәде етіп, өз жағына тартуды қоймайды. Басқыншылар журналистерге қысым көрсетуді жалғастыруда. Олар егер журналистер өздерімен ынтымақтастықта болса, бәрі жақсы болады деп сендіреді.
Қазір Ресейдің зындандарында журналистер көп, олардың кейбіреулері — сіздің әріптестеріңіз. Сізде осындай журналистердің жағдайы туралы ақпарат бар ма?
Көптеген айлар бойы мен РИА Мелитопольдің Telegram арнасының веб-әкімшісі — Георгий Левченконың орналасқан жерін анықтауға тырысып келемін. Біз Георгий ұсталғаннан кейін бір айдан соң ғана оның қайда екенін білдік. Ол менің әкем отырған уақытша қамау изоляторының камерасында болған екен. Біз бұл жер туралы басқыншылар шығарған бейнежазбадан білдік. Ол қазір қайда екенін білмейміз. Оның адвокатының ресми өтініштеріне біз тек “ол жоғалып кеткен жоқ, ол қамауда” деген жауаптар аламыз, бірақ біз оның қайда екенін білмейміз.
Тоғыз айға жуық уақыт ішінде РИА Мелитопольден басқыншылықтың басында жұмыстан шыққан журналист — Анастасия Глуховскаяның қайда екені белгісіз, бірақ ол әлі де ұрланған болып саналады. Көше ортасында басқыншылар тұтқындаған зейнеткер журналист — Ирина Левченконың қазіргі орналасқан жері мен денсаулық жағдайы туралы менде ешбір хабар жоқ.
Украинаның бір бөлігін басып алу Украинада жұмыс істейтін журналистердің жұмысы мен миссиясына қалай әсер етіп жатыр? Олар өз аудиториясына, соның ішінде басып алынған аумаққа хабар тарата алады ма?
Мен журналистика осыншама қауіпті мамандық деп ешқашан ойламаппын. Ол сондай бір қауіпті жұмыс болуы мүмкін екен. Олар бізді басып алмас бұрын да қадағалауға алған екен. Басып алынған аумақтар туралы жаңалықтарды жеткізу — бұл бөлек сынақ. Басқыншылық туралы жазатын, контексттен хабардар және жұмысты жақсы атқара алатын журналист табу өте қиын. Сіз басқыншылық жағдайында не болып жатқандығы туралы жазған кезде, сіз өзіңізді теріс айналдырылған шындық әлемінде екеніңізді түсінесіз. Бұл — күнделікті психикалық ауырлық, журналистер де әбден психолог болып алды. Басып алынған аумақтарда тұратын және Украинаны аңсайтын адамдар біреумен сөйлесіп тұруы керек. Алайда, басып алынған аумақта бұлай ету қауіпті. Сіз әрқашан кіммен сөйлесетініңізді және бұл қайда алып келетінін біле бермейсіз. Сонымен қатар, аңдамай айтылған әр сөз сізді өлтіруі мүмкін екендігі белгілі болды. Сондай-ақ, басып алынған аумақтардың ішінде қоныс аударған адамдармен байланысу қиын. Адамдар сөйлеуден қорқады, белгісіз болып қалғысы келеді және қиындық болып қалуы мүмкін екенін сезеді.
Онда тұтқынға алынған адамдардың әңгімесін тыңдау ауыр және тұтқында ұстаудан кейін өмір сүру қиын. Алайда, егер сіз олармен сөйлесуді тоқтатсаңыз, онда сіз бұл адамдарды тастап кетіп, оларға опасыздық жасағандай сезінесіз. Сондықтан байланысты олар үшін жалғастыру өте маңызды. Қазірдің өзінде, басып алынған аумақта өз аудиторияңызбен сөйлесу өте қиын және қауіпті. Өйткені, украиндық контентке тыйым салынды, ал басқыншылар ұялы телефондардан жол тосқауылдарында және тінту кезінде тыйым салынған контенттің бар-жоғын тексереді.
Светлана, берген сұхбатыңыз үшін рақмет. Қорытындылай келе, соңғы сұрақ: баспасөз бостандығы сіз үшін нені білдіреді?
Бұл — түрмеге қамалу қаупінсіз не болып жатқаны туралы еркін жазу мүмкіндігі. Бұл дегеніміз, сіз шындықты өлтірмей немесе жақындарыңызды түрмеге жаппай-ақ айта аласыз. Сіз украин тілінде жаза аласыз, ол басқыншыларға жын-періге арналған қасиетті су сияқты әсер етеді. Сіз агрессорларды жынды ететін сары және көк түстерді еркін таңдай аласыз. Мұның бәрі — еркіндік.
Біз IMI Media сарапшысы — Наталья Выговскаға осы сұхбатты жазып алуға көмектескені үшін алғыс айтамыз.
